(no subject)

[to_li_koshka]

Господа и товарищи, готовьте ботинки/камни/тухлые яйца/гнилые помидоры.
Хочу обсудить, нужно ли помнить обо всех ужасах прошедших войн и рукотворных мировых катастроф. Много раз слышала "помните, чтобы не повторилось". Только при том, что помним, они все равно повторяются. Причем, исходя из опыта предыдущих, следующие все изощреннее. Чем хороши или полезны эти знания и воспоминания? В чем смысл показа детям фотографий из концлагерей? Чтобы добавить им ночных кошмаров или чтобы психика от них просто отгородилась, как будто их и не было вовсе? И если смысл есть, то в каком возрасте человек достаточно взрослый, чтобы это понять и воспринять?
Ведь все дети думают - вот, вырасту - буду героем, всех победю-защитю, никто не думает - вырасту злым монстром и разорву всех нах! То есть, во всех закладывают понятия хорошо и плохо, прекрасно и ужасно. И, в общем-то, давно престижно быть воином-защитником и беспонтово злым интервентом. И каждому свойственно считать свое дело правым. И, к примеру, господа фашисты тоже считали. Потому что плохо и некомфортно быть неправым. Спрошу еще раз - и что нам это сакральное знание дает?
Да, не поймите меня неправильно, я пока не имею на этот счет четкого мнения, которое стану отставивать с пеной у рта, отсюда и все эти вопросы.

Comments

[nobody-nogroup.livejournal.com]

Наконец-то ! Я уж и не верил что кто-то скажет что-то в этом роде ...

2) Конечно желательно чтобы люди понимали к чему приводят иногда идеология и всякие другие навязчивые идеи насчет правоты. Вопрос лишь - станет ли ребенок добрее посмотрев
фотографии из концлагерей ? Поймет ли он что привязанность к своей "правоте" - это примой путь к концлагерям ? Сомневаюсь . Но если хоть кто нибудь поймет - оно уже того стоит .

1) Вообще то мне кажется что прошлое надо оставить в прошлом. Давайте думать о том что делать с сегодняшним днем - давайте станем добрее _сегодня_ , чем разбираться с безумцами древности.

Но увы - это не интересно почти никому. Гораздо интереснее выяснять кто что сделал не так 60 лет назад...

[to-li-koshka.livejournal.com]

2 - нет, так глубоко точно не поймет, но вдруг щелкнет потом где-то "ну-ну-ну, нельзя быть сволочью и других обижать.", хотя...вряд ли.
1 - пока это , как справедливо заметил gottfrid, говоря исключительно о Второй Мировой, история наших дедушек и бабушек, древность эта очччень относительна.

[gottfrid.livejournal.com]

М-м-м-..Смотри, мне кажется, что странно не рассказывать ребенку истрию его семьи. И чем старше он становится тем подробнее ему рассказываются разные стороны из истории его семьи. Зачем? ИМХО, потому что у человека (и коллектива) есть заложенное в гены желание знать правду. Кроме этого, для того чтобы развиваться человеку (и коллективу) нужен банаж знаний имеющих отношение к его прошлому. Этот багаж позволяет ему (человеку и коллективу) сформировать свое мировоззрение, мировосприятие и мироповедение. То что есть такие, которые из страшного прошлого делают "не те" выводы...так ведь люди разные. И знание - оно не виновато в том, что есть хорошие и плохие, добрые и злые. Кстати, и эти категории они весьма относительны.
Немного сумбурно получилось, сорри.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Не сумбурно, вполне понятно. Только вот, согласись, не все войны и катастрофы имеют отношение к истории твоей/моей семьи, ведь так? Например, когда по японцам жахнули... Ты понимаешь, о чем я?
"не те" выводы, говоришь? А какие именно те? И кто их определяет?
В общем, ответы рождают новые вопросы.

[singalen]

И, в общем-то, давно престижно быть воином-защитником и беспонтово злым интервентом
Это теза воспитания. А ещё есть антитеза, которая может быть гораздо сильнее. См. "Игры, в которые играют люди..." Эриха Берна и их же вторая часть.
А ещё человек - такая скотина, которой очень легко манипулировать. И даже если в нём будут работать ограничивающие факторы вроде способности думать и воспитания, его всё равно можно заставить делать весьма неприглядные вещи - посмотреть на ту же фашистскую Германию.

[sobakonka.livejournal.com]

Знать - надо. Но - согласна с тобой - без душераздирающих подробностей.
Я, кстати, не была в "Яд вашем". И не пойду, скорее всего.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Я была. Второй раз не пойду, но если бы сейчас спросили, пошла бы в первый, зная, что там, ответ "да".

[http://users.livejournal.com/_snusmumrik/]

Нежелание знать мировую историю, незнание причин и, как следствие, неумение проводить исторические аналогии - на мой взгляд, основная причина творящегося у нас бардака. Историю надо знать и уметь, и как можно раньше. А что до фотографий... Пользы, по-моему, больше. Хотя-бы тем, что не будут строить газовые камеры. Примерно по тем же причнам, по которым до сих пор не берут в Пятигорске деньги за вход в Провал.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Т-е, никто и никогда ее знать не хотел и это единственная причина каждой следующей войны? А вовсе не потому, что она тривиально кому-то выгодна?

[ex-mashka-m.livejournal.com]

Меня очень беспокоило,что же именно четырехлетним детям в садике будут рассказывать,а то ведь дети впечатлительные бывают.Вроде ничего ужасного не рассказывали,в смысле - никаких подробностей.

[to-li-koshka.livejournal.com]

О! Я как раз об этом.

[nichkin.livejournal.com]

Страх, а точнее - благоговейный ужас всегда был частью подростковых инициаций. Страх - то, что врезает что-то в память намертво и напрочно. В данном случае - врезает ненависть к геноциду и тем, кто его осуществляет. Думаю, без знания о Холокосте не было ни Израиля, ни его защиты и защитников.
Думаю, знать это нелишне. Не в 4 года, конечно.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ну, это кому что. Я тут человечков встречала, у которых реакция отторжения - фу, мол какая гадость. да быть такой гадости не могло! То, о чем я говрила - есть предел страданий которые можно выдержать, у всех он разный и организм включает защитные механизмы.

[rioman.livejournal.com]

Ну, вот Сократ считал, что все беды - от невежества. Возможно, он не так уж и неправ.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ром, и ты и он таки правы, но некоторые, ммм.. подробности, скажем, газетные снимки нашей интифады вызывают ночные кошмары у детей моих знакомых 9-10 лет. как эти вещи состыковать и надо ли?

[rioman.livejournal.com]

Это я не к детям, а вот к этому: И каждому свойственно считать свое дело правым. И, к примеру, господа фашисты тоже считали. Потому что плохо и некомфортно быть неправым.

А по поводу того, когда говорить - наверное, всё таки у родителей должны быть мозги... Тут примерно такая же ситуация, как и когда ребёнку объяснять про секс.

[irkathena.livejournal.com]

Рассказывать о своей семье и том, что с ней сделали ( а этого в каждой еврейской семье есть, чего ввспомнить) обязательно надо, вопрос - в каком возрасте. Не в 4-5 лет, лучше лет в 8-9.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ну дык надо не забыть про все еврейские напасти от Авраама рассказать, потому что наши предки тоже там были. Я не издеваюсь, я всерьез.

[irkathena.livejournal.com]

Ну, я детям и рассказывала, по мере их взросления. Но это совсем как сказки ими воспринималось, за давностью, видимо.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ага. Равно как и про все остальное... Только... Я понимаю, что рецептов с печатью не существует, но на первом своем ребенке не хотелось бы попробовать комом.

[rioman.livejournal.com]

Хм... Могу посоветовать попробовать на чужом ребёнке ;))

Или хотя бы на кошках.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Гы)))
Добрый какой)))
Будет свой - тащи. Попробую.
Или хотя бы кошку))))

[vigdergauze-b.livejournal.com]

нельзя ли перевернуть все ценности
и может быть доброесть зло

др.Ф.НИЦШЕ

[to-li-koshka.livejournal.com]

Все можно.
Можно медведя научить ездить на велосипеде, но вот будет ли медведю от этого польза и удовольствие?(не мое)

[vigdergauze-b.livejournal.com]

les med i vse 4to emu nugno a ne kakoito tam velosiped

[to-li-koshka.livejournal.com]

О!
вот и с перевернуть примерно то же самое.

четкое мнение -это сложно...

[zmeestrel.livejournal.com]

Защитная реакция отгораживания включается, как правило, у найболее эмоциональных , тонкочувствующих и глубоко порядочных индивидумов
Они априори не представляют,как такое мог совершить человек,по отношению к человеку.Тем же кому все пофиг,тем и защищаться не от чего
Я проходя по "Яд Вашему" наблюдала за реакцией посетителей -все реагировали более -менее спокойно,но после детского зала не осталось ни одного с сухими глазами
Как и в какой форме это рассказывать и показывать детям....наверно,действительно,только на примерах собственных семей,где рассказ будет окрашен близостью,любовью и состраданием.Трудно беспредметно вызвать у ребенка чувственное отношение к общечеловеческим ценностям
А сакральное знание заставляет задуматься над тем,как ,почему,за что происходят такие вещи с истреблением народов -это уже настолько глубокие вопросы теософии,истории,эзотерики,что мы,пожалуй,пока с ними не справимся

Re: четкое мнение -это сложно...

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ммм... но жить и объяснять и справляться как раз нам и предстоит. Тем более, сейчас куча детских фильмов/мультфильмов полны автоматных очередей, лазерных выстрелов и аккуратненьких дырочек во лбу, и, даже если это лоб злодея, меня это утешает слабо. Хотя, современные дети хоть в войнушки играют, а не, как в "Птичке певчей" - в похороны.
А предметность - да, вот оно, главное слово.