to_li_koshka: (Default)
[personal profile] to_li_koshka
Один умный дядя предлагал поступать так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом. И в связи с этим в последенее время много думаю о профессиональных военных, которым предлагают выполнять приказы выборочно. Да, замечу еще раз - о профессиональных. Теперь попробую перенести идею на другие профессии.
Врач - лечить выборочно - только кого хочет. Кого не хочет - не лечить.
Учитель или воспитатель - учить кого хочет и чему хочет - а кого не хочет не учить. Да, если мне не нравится ледовое побоище - пропустим, че уж там.
Продавец - кому хочу - продаю, кто мне не нравится - уходит без покупки.
Полицейский - этих ловим, а эти симпатичные, оставим их в покое. Да и защищать этих стану, а вот этих, отвратительных, не буду. И не просите.
Ассенизатор - так, этот сортир выгребаем, а вон тот, с сердечком, зело ароматен, так что, ну его.
Социальный работник - бабушке-божьему одуванчику оказать помощь, а вору-наркоману отказать.
Официант - симпатичную девочку обслужим, а вон того неборитого урода нет.
Проститутка - этого красавчика да, а толстый... нет, толстые мне не нравятся, увольте.
Ой, как-то деструктивно и несправедливо получается согласно дядиной концепции... Или дядя был неправ?

а если так:

Date: 2005-08-24 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Врач - лечить выборочно - только те болезни, которые по его специализации. За остальные не возьмётся хотя бы из боязни навредить - отошлёт к другому специалисту.

Учитель или воспитатель - учить кого хочет и чему хочет - а детей, не вписывающихся в рамки общеобразовательной системы (умственно отсталых, преступников и т.д.), направляет в спецзаведения. Даже не потому, что ему лично не хочется, а потому, что так будет лучше для самих же воспитуемых.

Продавец - нормальному покупателю продаю, а кто хочет получить товар, не заплатив, да ещё и денег из кассы в придачу - того уносят с дыркой в голове.

И т.д.

Т.е. ты рассматриваешь отделение как нормальную ситуацию, а кто-то - как паталогию, не подпадающую под правила, действующие обычно. Предлагали не выполнять приказ потому, что он незаконен изначально (по их мнению, я своё сейчас не трогаю вообще). Да, конечно, ты скажешь, что это законно потому что принято в Кнессете и удобрено БГ"Цем, а он тебе скажет, что сталинские репрессии тоже были законны в рамках действующих в СССР законов. Или даже действия нацистов в рамках немецких законов. Но всё-таки ты наверняка сочтёшь вертухаев и расстрельные команды (а может и заградительные батальоны) преступниками, равно как признаны немецкие офицеры преступниками.

Кто прав? Победитель. Сейчас правы сторонники отделения. Если, а скорее когда, твёрдым большинством станут религиозные (если они останутся и правыми), возможно, руководители выселяющих будут назначены преступниками.

Re: а если так:

Date: 2005-08-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Причем здесь отделение? Я об этом думаю с чеченских войн. Ну, чесслово, почему обязательно читать между строк то, чего никто не писал и в виду не имел? И зачем говорить за меня то, что "я конечно скажу" если я этого не говорю?

Date: 2005-08-24 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Просто мне как-то чеченские войны неактуальны. Считай это всего лишь ещё одним примером изменчивости того, что должен профессионал делать и чего он делать не должен в зависимости от обстоятельств.

Date: 2005-08-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
И да, извини, не пытался приписывать тебе того, что ты не говорила. Просто нужны были диаметральные позиции.

Re: а если так:

Date: 2005-08-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
А что до хирургов, лечащих, к примеру, недовзорванных шахидов, в рамках своей специализации, то полагаю, они имеют массу удовольствия, но не бросают работу на середине.

Date: 2005-08-24 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Как буд-то есть много людей, которые работают потому, что им это доставляет удовольствие. Если бы мне денежка на счёт заходила без того, чтоб сидел в оффисе, я бы к нему и на пушечный выстрел не подошёл.

Я согласен с тем (и с тобой?), что надо делать свою работу, сколь неприятной бы она ни была. Но с одной поправкой (если это поправка - видишь, как ты меня запугала ;0) ) - пока она остаётся в рамках закона. Только не в рамках текущего законодательства, а в рамках своего внутреннего кодекса (в основном они пересекаются).

Date: 2005-08-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Знаешь, мне мой внутренний закон от моего же внутреннего сильного "не хочу" отделить крайне сложно. И... если для меня заведомо неприемлимо спать с неприятным мне человеком даже за большие деньги, то я не иду в профессиональные проститутки. А в любительницы не иду из за "не хочу" :))))

Date: 2005-08-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
А мой отличается, и сильно :(
Я чётко отличаю свои "не хочу, но надо" от "нельзя".

Date: 2005-08-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
Ты совершенно права.
Каждый имеет право выбирать. И все эти люди могут отказаться от своей работы с не самыми суровыми для себя последствиями.
Но специфика армии (солдаты не учат, не лечат, не обслуживают клиентов, а стреляют) такова, что выполнение приказа в ней часто необратимо и влечет самые суровые последствия. И поэтому, выбирая эту работу, надо очень явственно понимать, что и как ты делаешь. Ну и, конечно, платить за свои решения.
Между прочим, то же и с полицией. Если бы в Лондоне, где ни за что ни про что расстреляли бразильца, кто-то бы подумал, прежде чем выполнять приказ, человек бы жил.

Date: 2005-08-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
В армии, полиции и медицине существует строгая субординация. А те, кто к этому не готов, должны выбирать более свободные занятия.

Date: 2005-08-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
Насчет медицины тебе видней.
А в армии и полиции порой берут людей, которые только и хотят служить для того, чтобы за них решали и отвечали другие.
Хотя мне мать, а она была некоторое время оперирующим хирургом, говорила, что зачастую операция поворачивается неожиданно и все идет не по плану, а под чистую ответственность врача, и его готовность принимать решения по обстановке, а не по учебнику, спасает человеку жизнь.

Date: 2005-08-24 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Иногда спасает, иногда наоборот. Но победителей не судят. А если вовсе наоборот, то судят, причем по всей строгости. И, повторю еще раз, я не говорю о солдатах-срочниках, я говорю о людях которые выбрали профессию военного.

Date: 2005-08-24 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
Ну... Победителей не судят. Это именно про подчинение приказу. Иногда отказ от выполнения приказа (как в случае Суворова, который какую-то крепость взял без спроса, вопреки приказу) - и есть та инициатива, которая и есть военный гений. Причем это справедливо и для отступления, чтобы сохранить солдат, не крошить их в неразумных попытках наступать.
Если ты о тех, кто выбрал профессию.

Date: 2005-08-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-n.livejournal.com
"...чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом..."
Попахивает, на мой взгляд, некоторой манией величия.
А с точки зрения выбора профессии и профессиона-профессионализма.
Профессия, как и предварительное и последующее образование, выбирается исходя из собственных индивидуальных пристрастий, способностей, перспектив и, далеко не всегда, меркантильных соображений.
Совершая выбор на данном этапе и в данной точке времени человек обладает некоторым набором знаний, умений и представлений о том, что и как нужно делать и как ему поступать. И каждый определяет сам ту цену, которую он готов заплатить за свой выбор. Например: в какие-то моменты не думать и закрывать глаза на происходящее; в какие-то моменты - поступаться собственной совестью и удобствами и спокойствием своей семьи; где-то привирать, где-то унижаться и изворачиваться; etc.
Проходит время, меняется окружающая атмосфера и политическая ситуация, приобретаются знания, умения и навыки, меняются отношение и оценки.
И, если человек действительно становится профессионалом, ему все чаще и чаще приходится прикрывать глаза и поступаться совестью (иногда). Потому что человек, как личность, уходит на второй план, а на первом остается голый профессионал. Без эмоций, либо с очень тщательно скрываемыми эмоциями.
Ну а если кто-то не готов платиь эдакую цену, всегда ведь можно уйти. Уйти, что бы не было стыдно перед самим собой.
Но вот тогда, наверное, ему уже не быть профессионалом. Тогда, наверное, он навсегда останется любителем.

Date: 2005-08-24 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-n.livejournal.com
Извините, что я так встряла в ваше обсуждение... Тема уж больно интересна своей неоднозначностью.

Date: 2005-08-24 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Пост открыт для желающих вступить в обсуждение.

Date: 2005-08-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Да, уж такой он, маньяк, дядька Кант...
Совершенно согласна. В особенности, о знаниях, умениях и представлениях. В особенности, об армии - знать, что придется убивать, уметь это делать или хотя бы иметь некоторые представления о процессе. Так что... я пас. В военные - ни за что на свете.

Date: 2005-08-24 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-n.livejournal.com
И я в военую мясорубку - ни ногой. Надеюсь :)

Profile

to_li_koshka: (Default)
to_li_koshka

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios