to_li_koshka: (Default)
[personal profile] to_li_koshka
Всегда думала, что еврейские религиозные мамки у которых -надцать детей это свое состояние принимают как данность, не жужжат, полагая, что так хорошо, правильно, нужно и т.п. Это преамбула.
А дальше было так: у меня на работе родился симпатичный мальчишка, смуглый, с живой и внятной мордочкой, и совсем не похожий на маму - крупную, как сказали бы на Украине, "перестаркувату", бледную и медлительную, как печальная рыба солнце. Я сунула любопытный нос в его бумажки, увидела, что он 6й ребенок в ашкеназской семье, этим и ограничилась. А сегодня ночью его мама спросила, сколько мне лет. Я честно сказала - "27, а что?".(нет, вы не думайте, я отдаю себе отчет, что выгляжу как клоп в фуражке, но все таки?!)
И получаю ответ: "Мне говорили, что вы выглядите в свои годы моложе нас. А ты моя сверстница. И вот я иногда думаю, ну, вот, сейчас еще один ребенок, а потом еще... Эх..." Тяжело вздохнула, махнула рукой и медленно ушла, плавно катя детскую кроватку.
И в этот момент мне захотелось сильно удариться головой об стенку. Я все понимаю про возможность выбора, свободу воли и т.д. Но как сочувственно и как плохо от невозможности помочь - не передать словами.

Date: 2006-03-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Каждый живет так, как считает возможным. Она вполне может уйти из этого.

Date: 2006-03-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Совершенно верно. Просто.... все дело в сравнении. Пока не видешь лучшего свое не кажется таким уж плохим. А уйти из чего бы то ни было с 6тью детьми на руках - ну, ты может и смогла бы, а я очень вряд ли. В особенности, если семья не озаботилась дать тебе поучиться, а сразу воткнули замуж и ну рожать.

Date: 2006-03-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Ты права. Да уйти в ее ситуации очень трудно уйти и зависит не только от желания, но и от характера. Но возможности никто не отнимает.

Date: 2006-03-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Возможности никто не отнимает у того , у кого другой характер , но им , с другим характером нужно проходить через такое , что выдержать это могут не все . Выбор есть всегда . Но не всегда есть возможность его использовать .

Date: 2006-03-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Это точно. Я и представить себе не могу, с чего можно было бы даже начать. Потому что, когда есть жизненный уклад "так и только так, назубок"(С), то, как жить вне него и справляться с вопросами и проблемами, которых раньше и возникнуть не могло. У "нас" жизнь более, что ли, вариабельна. Т-е, есть какие-то рамки принятого, но возможность в них действовать гораздо шире, и потому сомнений и решений, которые приходится принимать самостоятельно(ну не бежать же мне за советом к раву) гораздо больше.

Date: 2006-03-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Да понятно. : )
Еще вопрос, кому в данном случае печальнее - ей за себя или мне за нее...))

Date: 2006-03-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
И я бы уйти не смогла, даже с половиной от шестерых. Третьего я как раз в 27 родила. Но как же жалко девочку, если малыш ей не в радость сразу же, даже со скидкой на послеродовую депрессию. Имень надо столько детей, сколько хочется, а не сколько велят. И мне их жалко, бедных :-(
Моя новая невестка беременна, что-то с нею дальше станется...

Date: 2006-03-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Ну, дай б-г, будут в радость.

Date: 2006-03-29 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] scuka-v-kube.livejournal.com
Может конечно. Ногами вперед.

Date: 2006-03-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Ну, как один из вариантов.

Date: 2006-03-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Ты знаешь , я помню , как забирала из роддома , лежавшую там со мной в одной палате религозную женщину лет сорока двух наверное . Это был восьмой ребенок или даже девятый . Приехал муж со старшей дочкой . Деловитые , заученные движения . Все быстро и слажено . И ... Никто даже как - то особо не смотрел на ребенка .
Я не за то , чтобы детей было в семье мало , я за то , чтобы их было столько , на скольких хватает души . А она не резиновая .

Date: 2006-03-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Да... не резиновая - это точно. Да и не только душа - мне кажется, что зубы с волосами к 10м родам должны закончиться...
Впрочем, конечно, есть и есть. Встречаю и тех, кто 12му радуется как первому и первую одежду для него новую покупает, потому что хоть он и 12й, а все равно он новенький, славный и ему положено ништяков. :)))

Date: 2006-03-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_gert/
Галка... А поясни глупому неучу, чем ашкенази отличаются от обычных евреев? А то гугль мне в этом вопросе не помог....

Date: 2006-03-28 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
С обычыми заминочка - обычных не бывает. Ашкеназы - часть всех евреев.
Ашкеназские евреи - группа евреев, жившая в среденем течении Рейна. Это место во времена Танаха на иврите называлось Ашкеназ. Ашкеназские евреи(многие) говорят на идише. А жившие в Испании, и др. Африках называются сефардскими(Испания на иврите - Сфарад), они же(тоже не все) говорят на ладино.
Еще их всерьез разделяют религиозные различия, суть которых мне известна слабо, поэтому я вникать не стану, дабы тебя не запутывать. 500 лет назад ашкеназский раввин принял какое-то постановление, а испанские раввины - противоположное. те кто поддержал первого - ашкеназы. Кто вторых - сефарды.
И у тех и у других, живших обособленно среди других народов и долго и нудно женившихся только и исключительно промеж своих, образовались свои генетические заболевания. У ашкеназов, к примеру, очень распространена болезнь Дауна, а у иракских сефардов - G6PD - генетическое заболевание - бобовые жрать не могут, очень им от этого плохо и сильная аллергия на йод(это мои профзаморочки).

Date: 2006-03-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Но в данном конкретном случае имеются в виду только географические корни - откуда родители, чтобы иметь возможность быстро отследить генетические проблемы. В роддоме фиксируется происхождение обоих родителей.

Date: 2006-03-28 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_gert/
Это я к чему - по поводу деления на "вы" и "нас". Поскольку я не знал о том, кто такие "ашкенази", я предположил, что деление было как раз на них и не них. После твоих прояснений я еще больше запутался...
Так всё-же, и таки кто такие "вы" и "нас"?

Date: 2006-03-28 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slonyshko.livejournal.com
Думаю, в данном случае имелось в виду вы - светские и мы - религиозные. К ашкеназам и сефардам это не имеет отношения.

Date: 2006-03-28 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Именно.))

Date: 2006-03-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Они - религиозные. Мы - светские.
Религиозные - она из ультрарелигиозных рожают от замужества и до климакса или до реальной опасности для здоровья женщины в случае беременности. Контрацепция любого рода им запрещена - это против заповеди "Плодитесь и размножайтесь". А мы - светские, делаем что хотим, живем с кем хотим, рожаем до, после и вместо брака, или , если не хотим, не рожаем.
Что до ашкеназских, то мы обе ашкеназские.

Date: 2006-03-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_gert/
Пасиб за исчерпывающие пояснения. Теперь ситуация прояснилась и я могу с чистой совестью воскликнуть "ах!"
Вот, только, всё равно не понять мне их, этих мамаш.... И мужей их...
Кста, по поводу возраста и внешнего вида - здесь, у нас, я привык к тому, что где-то после 20 - 22 женщины очень мало меняются. Пока им не стукнет 30, или даже 35 - фиг по ней скажешь возраст. А вот уже за 30 иногда начинает чувствоваться. Но тут уже не по внешности, а по проявлениям. Зрелость vs подростковая порывистость. Хотя, это уже не от биологического возраста зависит :)
ЗЫ а по поводу "плодитесь и т.п." я очень надеюсь, что хоть удовольствие то они получают... Ведь это-то не запрещено?

Date: 2006-03-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sliva-ne.livejournal.com
Это предписано. Без удовольствия - нечего это делать. Потому что есть неуважение к той же заповеди.

Date: 2006-03-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Мда...

А как ты сейчас выглядишь? ;)) Слушай, сколько лет, как ты уехала?

Date: 2006-03-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
4.5
так - http://to-li-koshka.livejournal.com/75929.html
и так - http://foto.rambler.ru/users/galka_ne/1/
На фотке с самой пьяной мордой можно получить самые достоверные последние новости :)).

Date: 2006-03-29 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] garvey-r.livejournal.com
Не поменялась, совершенно. (за эти самые 4,5 года) %)
Правда, человек - не только лицо. Но манеры на фото плохо видно :Р

Date: 2006-03-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Спасибо на добром слове.
Рада тебя видеть! :)))
Что до манер, некоторые лжеюзеры могут оценить перемены, но, по-моему, сначала стала сильно жестче, а теперь, вроде, устаканилось и постепенно прихожу в себя, в смысле, возвращаюсь к себе.

Date: 2006-03-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
4.5 года назад :)))

Date: 2006-03-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sliva-ne.livejournal.com
Как человек, видевший ее вчера - скажу что только оттенок волос поменялся. И усе. Так что Галке те же года 23. Тетка из роддома выбрала плохой эталон для сравнения, только больше расстроилась. А то у меня есть пара знакомых 27-летних, да даже 24-летних, которые и с одним ребенком/без ребенка жутковаты.

Date: 2006-03-29 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Кстати, ты как раз меня видела перед самым отъездоим и сейчас последняя :)))
Так что всех любопытных стану отсылать к тебе.

Date: 2006-03-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
:-)Какая ты молоденькая оказывается:-))). Я почему то подумала что ты чуть постарше - ближе к 30 (не по фоткам, по постам).
А по поводу поста - никто из нас по настояшему не свободен от норм социума в котором варимся с рождения - это данность. А к тому времени когда начинаешь это понимать и оказываешься с 6 детьми в 27 лет например.

Date: 2006-03-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Ну, 27 это близко к 30 :)))
это да, вернее, как повезет с тем же социумом. можно как она, а можно и как я...

Date: 2006-03-29 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] scuka-v-kube.livejournal.com
Дети - это здОрово, когда здорОво.
Когда-то давно, еще в школе, побывала в гостях у подружки. Помимо нее в этой семье было еще пятеро детей. Родители - обычные советские врачи. На кухонной плите стояло ведро с борщом, ведро с картошкой и медный таз котлет. Тогда я поняла, что не хочу много детей. И еще я не хочу, чтоб моя дочка была похожа на выпотрошенную "рыбу-солнце"в свои 27 лет.
А у Вас интересная работа...

Date: 2006-03-29 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Я тоже пока много не хочу, по нескольким причинам - и деньги, и время, и внимание, и терпение, и всего этого у меня мало :)))
Да и меня самой очень немного, поэтому можно на "ты".

Date: 2006-03-29 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] garvey-r.livejournal.com
...и вспоминается старый разговор про хасидские деньги.
Все на свете имеет свою цену. Те кто об этом забывает - платит больше.

PS Кстати, привет :)

Date: 2006-03-31 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
и кто за что в данном случае платит?

Date: 2006-03-29 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-mashka-m.livejournal.com
Я тоже думала,что воспринимают,как данность.
Галка,я на работе в религиозной клинике насмотрелась на мамаш моего возраста,а то и младше,которые имеют по 7-9 детей,а выглядят... Расплывшиеся,одуловатые,в перекрученных колготках,в вылинявших одежках.

Date: 2006-03-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
В общем, ты меня понимаешь.
Классный пик! Попользуйся им еще!!!
Page generated Jun. 10th, 2025 08:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios