Режьте, братцы, режьте, режьте осторожно.(с)

[to_li_koshka]

Я к вам опять с вопросом. В особенности, к детным родителям.
Вчера беседовала с дамочкой из Венесуэлы, и она поведала мне вот что - там деткам уши прокалывают прям в роддоме, а если мамы вдруг не хотят, то их часами убеждают. И, да, мотивируют это тем, что мол, младенцам не больно. Моэли, кстати, тоже говорят, что при обрезании младенцам не больно потому что у них нервная система не так развита, как у взрослых. Вот только самих младенцев спросить сложно. И о том, больно им или нет, и о том, хотят ли они заключать союз в виде брит-милы или сережки в ушки. Я понимаю, что для человека глубоко религиозного вопрос так не стоит, а стоит как раз в сторону, чтобы брит был вовремя и точка. Но, поскольку, религиозные иудеи явно не подавляющая часть моих друзей, то хочется выслушать ваше мнение.
Тема - необратимые и болезненные воздействия на тело вашего ребенка - вы решите за него или позволите ему принять решение самому?

Comments

[nichkin.livejournal.com]

Ну, пупок-то им все же в роддоме обрезают теперь, нет?
А насчет обрезания - некоторые люди были бы куда счастливее, если бы им это в роддоме сделали, а не потом пришлось мучиться, когда стало ясно, что это необходимо. Увы, мне эта тема трагически близка... :):):)

[to-li-koshka.livejournal.com]

в пуповине нервов нет, или я ошибаюсь?
Знаешь, взрослые умеют обезболивание попросить. И когда режут, и когда заживает. И надо стало не всем.

[http://users.livejournal.com/_gert/]

Пупок не обрезают. Перерезают пуповину, а остатки пуповины через несколько дней отпадают сами.
И, выше, сказали верно, в пуповине почти нет нервных окончаний, так как иначе при родах все было бы значительно тяжелее...

[rioman.livejournal.com]

Вырезание аппендицита (во избежание - по медицинским показаниям) к таковым воздействиям относится?

[to-li-koshka.livejournal.com]

Что значит "во избежание"? Превентивное вырезание невоспаленного аппендикса? Или?

[irkathena.livejournal.com]

Я об этом когда-то думала и решила, что мои дети будут сами за себя это решать - у меня не было ни малейших иллюзий, что младенцам не больно. Они действительно оба прошли обрезание уже в религиозной школе, в районе 13 лет, и в немалой компании, что тоже меняет восприятие, но это была их воля и решение - во-первых, и они могли принимать и принимали обезболивающее - во вторых, мне было проще.

[to-li-koshka.livejournal.com]

О! Согласна.

[kozlodoev.livejournal.com]

Многое мог бы рассказать, но не буду. Опыт показывает, что таких, как я - меньшинство и нас никто не понимает.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Расскажи.

[http://users.livejournal.com/_gert/]

Знаешь, Галка, ребенок все воспринимает задолго до рождения, поэтому утверждения, что "ему не больно" это не более, чем отмазка взрослого, которому так проще жить...
За своего ребенка я решаю только в том случае, если от решения зависит жизнь/здоровье ребенка или его родителей. Соответственно, религиозные отправления любой из доступных религий не ставят под угрозу здоровье моего ребенка, и потому-то я не подвергал бэбика этим самым религиозным.... Подрастет - сам решит. Ну, и как вариант, самодельные обряды для малого, типа бар-мицва, просто для того, что бы ребенок почувствовал себя взрослым. И никакого членовредительства "Во имя господа - именем его!"(с). Своей дури хватает.

Пасиб за ответ!

[to-li-koshka.livejournal.com]

ну, пока у вас нет девочек, про сережки от вас не допросишься :))))

[irkathena.livejournal.com]

+1

[rioman.livejournal.com]

Хм... Ну, это ты считаешь, что не ставят под угрозу здоровье, а кто-то может, думает, что без обрезания ребёнок не попадёт под покровительство Яхве и будет чаще болеть.

[erkaroz.livejournal.com]

А ВДРУГ, О, ЭТО НЕВЕРОЯТНО, НО ВДРУГ доча не захочет носить серьги?!
Шо тада?Это во 1-х. И 2-й довод - носить она их апасля перенесенной боли в 5-7-9 лет будет с большей ответственностью. Типа, не надо все воспринимать как должное.
Что такое ТИМ?

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ага. Вот про "не захочет" я как раз и думала.
А ТИМ - тип информационного метаболизма(социотип, психотип).

[napoleonchik.livejournal.com]

Наверное им больно, но, похоже, что далеко не так больно как взрослым, да и заживает намного быстрее. Так что я за делать.

Это моё мнение, я его никому, кроме своего ребёнка не навязываю (а ему я таки да навязываю своё мнение почти по всем вопросам - от когда ложиться и что кушать до обрывать ли проводку с плинтуса и засовывать ли пальцы в розетку), а спорить и доказывать что-то не собираюсь.

[kozlodoev.livejournal.com]

+1

[to-li-koshka.livejournal.com]

Боль трудно измерить, вот дело в чем.
Спасибо за ответ.

[svetlost.livejournal.com]

Про себя расскажу. Моя матушка, достаточно авторитарный человек, в свое время мечтала исправить зубы мне и отцу. Типа стыдно ей было, что у нее муж и ребенок с кривыми клыками. С отцом ей этот фокус провернуть не удалось - нашла коса на камень. Со мной, что стало для нее огромной неожиданностью - тоже. Мне тогда было 8 лет и это было едва ли не первое мое самостоятельное решение: нет, и точка.
Может я немного и лишилась в части эстетики, но мои личные шишки, мной лично набитые. Надо будет - исправлю. Но - ровно тогда, когда мне это понадобится. Матушке же было четко сказано, что это решение о моей внешности, а не о моем здоровье, и такие решения я буду принимать сама и только сама.
Точно такие же правила я намерена установить и в отношении своего ребенка.
Вот.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Вот я как раз про пластинки думала...
понимаю.

[erkaroz.livejournal.com]

Загляни в Socionika.info.Там есть женские типы. Их 16.Прелюбопытненько.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Я , если честно, далека от соционики, но многие мои друзья однозначно приходят к мнению, к какому типу я принадлежу. Так что это скорее поддержание светской беседы, чем глубокое понимание ситуации.

[janka.livejournal.com]

Насчет свободы выбора у детей, я в принципе согластна с Наполеончиком - нет у них свободы выбора. Максимум есть созданная нами иллюзия свободы выбора. Так что вмешательсва будут в зависимости от того считаю ли я их необходимыми.
Серьги у маленьких девочек не люблю считаю вульгарным. Да и опастно это, вдруг другой ребенок дернет. Кстати, не так уж это больно делать дырки. Сделает как только захочет сама, за свои деньги.
С обрезанием сложней. Я понимаю что взрослому мужчине гораздо больней. Но в принципе не вижу необходимости. А Игорь видит. Будет мальчик, будем спорить :))

[to-li-koshka.livejournal.com]

Безусловно, что семья навязывает воспитание, религию, образ мысли и кулинарные привычки. Часть этого выросший человечек может поменять.
Просто обрезание назад не прирастет...

IMHO

[ladysterva.livejournal.com]

Сложный вопрос.
Ребёнку больно точно также как и взрослому. Ты же медик - строение нервной системы учила? Где-нибудь сказано, что она с возрастом видоизменяется?
Просто регенерация у ребёнка гораздо лучше, а память на неприятные ощущения хуже. Отсюда и выводы, что не больно.
Обрезание - вопрос не эстетики (если речь не идёт о фимозе не дай Б-г). По-этому делать-не делать вопрос собираются ли родители прививать ребёнку "еврейское самосознание" во всём остальном. Т.е. кашрут, шаббат, посты, праздники и синагога или нет. Если собираются растить "еврея" - не религиозного фанатика, а человека понимающего кто он и откуда пришёл - то обрезание надо делать как положено. Во всех остальных случаях - не делать.
Серёжки - однозначно нет. Это не особо больно - сама проколола первую в 13, а последнюю - 2 года назад. А малышка в садике в серёжках - это ещё и небезопасно - могут дёрнуть за красивую цацку случайно в игре и привет ушам.
К тому же в Израиле детки продвинутые - я знаю пацанят в 4 год апопросивших родителей проколоть им ухо. Дальше уже вопрос другой - разрешить или нет. Я бы разрешила.
И последнее, о решении за ребёнка. Мне пока сложно судить - только по своим воспоминаниям, но они у меня достаточно ранние - где-то с полутора лет урываками помню. Так вот - ребёнок(я в данном случае) очень рано начинает соображать, особенно, если ему обьяснять что можно-что нельзя и почему. А не тупо "нет, я сказал!". В этом случае не возникает (у моих родителей не возникало) проблем с принятием лекарств во время болезни, сованием пальцев в розетку, укладыванием спать вовремя ипр. При чём обьясняли мне, по словам мамы, со дня рождения - не фигурально. Ну и я постараюсь так.
Кстати, даже сейчас, попытка заставить меня что-либо сделать не обьяснив ЗАЧЕМ чревата. При этом я сделаю или не сделаю абсолютно всё - т.е. подчинюсь решению за меня, если буду понимать почему так, а не по другому.

Re: IMHO

[to-li-koshka.livejournal.com]

1 - нервная система новорожденного действительно несколько отличается от НС взрослого - кора больших полушарий мозга неразвита, и в течение детства развивается. НО. Болевые сигналы от ручек-ножек идут в спинной мозг.Так что больно, и полагаю, еще как. Другое дело, что сам мебя пугать сценами злых дядек с ножами он не умеет. Здешние медики и моэли утверждают, что у ребенка меньше нервных окончаний, чем у взрослого, но меня такому не учили, врать не стану, и нигде я таких данных не нахожу, но возможно, просто плохо ищу.

[zmeestrel.livejournal.com]

Я,например,прокалывала уши уже в институтеи то,потому что подарили золотые сережки,а так мне себя было жалко....Ты же,сама хотела проколоть уши в раннем детстве,еле дотянули до средней школы...
А зубы -диастему тебя уговаривали исправить -нужно было подрезать уздечку -еле-еле за 5 рублей (это был первый и последний акт денежного вымогательства) согласилась,а потом,когда нужно было обезболить уколом,отказалась наотрез. Организм,помня это,решил исправить ошибку,допущенную в детстве,и постоянные зубки выросли ровными и красивыми

[sliva-ne.livejournal.com]

А мой муж против обрезания и крещения и прочего, потому что считает себя не в праве выбирать ребенку насильно религию и футбольную команду, за которую он будет болеть. А я против сережек - потому что дергают все подряд, опасно. Зато если мое дите в осознанном возрасте захочет сделать татуировку хоть на лбу и 118 дырок с разных частях тела, я не буду стараться ему мешать.
Но крещение - оно да! Оно обратимей обрезания.

[lybaf.livejournal.com]

У меня есть два сына и день брита для меня был оба раза очень тяжелым эмоциональным днем ( мы соблюдающая семья ) .И я знаю много религиозных мам которые как и я с волнением переносят эту процедуру .Мне кажется странным родившись и живя в Израиле обсуждать( с кем?) тему делать или не делать брит.





































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































)

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ну, никто из моей френдленты в Израиле не родился, а большинство и не живет. А посему тема, как по мне, вполне легитимна и открыта для обсуждения.