Многадумал

[to_li_koshka]

В последнее время все чаще от альтернативных медиков и неклассических психологов доводилось услышать мысль: человек всегда делает только то, что он хочет. Если он что-то сделал, значит этого хотел.(с) Но что-то в этой сентенции мне не дает покоя. К примеру, когда человек отдает кошелек гопникам, то он безусловно хочет отдать кошелек гораздо сильнее, чем получить черепно-мозговую травму. Но это уже как-то извращает значение слова "хочет", вам не кажется? Или менее брутальный пример: во время сдачи экзамена у человека палец соскользнул с одной клавиши на другую. Случайно. И он провалил экзамен. Означает ли это, что он хотел его провалить?
А может идея в том, чтобы взять на себя ответственность за все, с тобой происходящее, и мне это не нравится.
Скажите, а что вы об этом думаете?

Comments

[gottfrid.livejournal.com]

Ну да, а когда человек прыгает из окна горящей квартиры он вряд ли Х О Ч Е Т это делать. Но крайние ситуации вряд ли могу быть критерием.
Но если хочется можно сделать то что называется - הגדרה מחדש. Человек делает только то, чего не делать не может.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ну, тогда в менее эестремальных ситуациях ,когда ты выбираешь между вареньем и сгущеным молоком, то как раз подходит изначальное определение и не подходит новое. Так или нет?

[gottfrid.livejournal.com]

Ну нужно же единое.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Не знаю :).
Но оба не универсальны.

[vetkrysk.livejournal.com]

О!!! А мне-то казалась, что я единственная так думаю.

вот пример

[to-li-koshka.livejournal.com]

http://andrzejn.livejournal.com/1867906.html?mode=reply

[rioman.livejournal.com]

Ага, добровольно и с песнями © :)

[to-li-koshka.livejournal.com]

Вооооот!

[napoleonchik.livejournal.com]

В какой-то книжке мне попалось сравнение с шахматной партией, когда вначале перед тобой бесконечное множество вариантов развития. Но каждый твой ход и каждый ход противника всё сильнее и сильнее ограничивают твой выбор, вынуждая в конце концов поступать так, как тебе кажется единственно возможным. И речь естественно не о гопниках и прочем экстриме, а об обычной жизни и каждом принятом тобой (или в отношении тебя) решении.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Вот это сильно больше похоже на правду.

[dinni.livejournal.com]

Если верить Кастанеде, идеальный воин просто не пройдет по той улице, где ему на голову упадет кирпич или гопники. Вопрос - можем ли мы верить Кастанеде?

Но когда я стала меньше раздражаться из-за подростков, слушающих через динамики в общественных местах омерзительную музыку, они действительно стали попадаться мне реже.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Кастанеде можно , по-моему, верить, тока в состоянии измененного сознания. Хотя он зело занятен.

Или ты стала их реже замечать, хотя их столько же...

[dinni.livejournal.com]

Не заметить я не могу - это довольно неприятные физические ощущения.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ох, Диночка, я в таких случаях иногда хулиганю. Правда, редко. Включаю, сначала в наушниках каких-нить добрых смеллс лайк тин спирит или пейнт ин блэк, а потом "случайно" выдергиваю наушники и дооолго не омгу вставить обратно. Да, мне жалко остальных пассажиров автобуса. Но нельзя душить прекрасные порывы...)

[dinni.livejournal.com]

Это хорошая мысль :-) Мне уже год лень разобраться, как заливать на телефон музыку, я слушаю Коль а-музыка. По идее, подросткам, слушающим унылое мизрахи, классика должна быть против шерсти.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Заливать так: втыкаешь кабель телефона в компьютер. заходишь в мой компьютер, находишь там телефон,открываешь или создаешь папку музыка, п заливаешь нужное, отключаешься от компа, делаешь рефреш плейеру и вперед.
Классика классике рознь, аднака.

[dinni.livejournal.com]

Галка, у этого телефона нет мини-усб входа, а специального кабеля у нас тоже нет. В "моем компьютере" у нас телефона тоже нет. Это надо отловить Диму, чтобы он показывал мне, как это делается, пока я не усвою - два раза он уже показывал, мне не помогло.

[to-li-koshka.livejournal.com]

После отлова и показа запиши. Надо мной вся работа ржет - у меня записано, как телевейзмир включать - двумя пультами хитрой последовательностью кнопок. а шо делать, если я его включаю раз в пару лет?)))

[dinni.livejournal.com]

Тоже интересная идея. Я не первый год не могу приспособиться к испортившейся памяти, вот и не записываю ничего.

Телевейзмир сложно. Я с маминым имею дело раз в два месяца, но путаюсь - правда, там 3 пульта :-)

[sofik.livejournal.com]

Мне это тоже не нравится )
Вообще это богатая тема, любимая многими от иудаизма до Канта :) Мне лично близка позиция высказанная наполеончиком.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Вот, я с вами с наполеончиком как раз согласна!)

[sliva-ne.livejournal.com]

Я сутки обдумывала. Думаю приплюсуюсь к Наполеончику. Хорошая точка зрения.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Да, похожая на правду.

как классический психолог

[irkathena.livejournal.com]

я думаю, что альтернативные медики и неклассические психологи пиздят.

Человек далеко не всегда делает то, чего он хочет.

Re: как классический психолог

[to-li-koshka.livejournal.com]

Не уверена, что пиздят. Скорее придают неоправданно широкое значение слову "хочет".

Скорее придают неоправданно широкое значение слову "х

[irkathena.livejournal.com]

А вот подмена понятий меня раздражает особенно.

[geshulka.livejournal.com]

это зависит от того, как мы определяем слово "хочет". В каком-то смысле, пример с гопниками как раз говорит о том, что человек хочет жить, поэтому готов расстаться с кошельком. А если мы не видим какие-то стоящие перед нами возможности, это значит, что мы боимся их, точнее того, чем они чреваты, хуже гопника - по самым разным причинам. Страх - самый сильный мотиватор в мире. Конечно, любой человек хочет, чтобы волки были сыты, овци целы, а сам он счастлив. но в нашей юдоли страданий так не бывает, вот сюрприз...

касательно клавиш и прочих курьезов - всякое бывает. Но я верю в то, что по больлому счету мы свободны выбирать из тех возможностей, которые нам предоставлены (а их немного, увы). Но мы почему-то очень редко так чувствуем - потому что боимся. А вот когда мы и предпочитаем этот выбор, и не боимся его - это настоящее счастье, редкие моменты.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Возможно, ты права. Надо это обдумать.

[andrzejn]

Чую ссылку на свой давешний пост :)

Да, в этом тезисе (как мне там дружно разъяснили в комментах) слово "хотеть" означает не в точности то же, что в обыденном языке. Оно означает всего лишь "по возможности выбирать из уже доступных альтернатив". Не обязательно "активно искать и создавать себе возможность". То есть, в бытовом смысле, не только "больше всего хотеть", но и "меньше всего не хотеть".

Брать на себя ответственность за всё - это тоже не в бытовом смысле (там "ответственность" слишком переплетена с "виной" и "обязанностью", спасибо Уголовному кодексу). Я отвечаю только за свои действия - в смысле "я могу это сделать, я принимаю решение, я осознаю, что это мои способности и решения, я согласен, что я это сделал". Только это. За предсказание последствий я отвечаю лишь настолько, насколько владею пророческим даром :) А уж за обстоятельства и действия других людей я точно не отвечаю.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Давешний пост - один из пяти упоминаний, остальные 4 были вслух, поэтому боялась соврать в попытках воспроизвести.
Получается, что как-бы да, но нет, потому что вот. То есть, давайте каждому из существительных дадим новое определение, и тогда выйдет как мы говорим. Это мне почему-то пахнет казуистикой. Но я честно пытаюсь понять, ведь возможно я и не права :).
Что же до предсказания последствий собственных действий - в корне не согласна. Опыта и способности к анализу никто не отменял.

[andrzejn]

Я ответственен за составление прогнозов на основе своего опыта, да. И за учёт вероятности ошибки прогноза. Я не отвечаю за то, что ошибусь в прогнозе из-за неизвестных мне факторов, недостатка опыта или небезупречных алгоритмов предсказания.

То есть тут тот же оттенок смысла, что и в "хотеть": я выбираю и отвечаю за выбор только в доступных мне пределах. Не меньше, но и не больше.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Теперь понятнее, спасибо).